NHK-FMで毎週火曜日オンエアされている「miwaのミューズノート」。
10月18日のゲストは漫画家の槙ようこさん。その二人の対談部分を書き起こしました。これは後半部分です。
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miwa:先生の音楽体験をお聞きしたいのですが、普段はどんな音楽を？
槙:きれいな歌声とキレイなメロディは創作意欲が沸くので、そこから探すんです。誰か知らなくても試し聞きしてみて「これ好き」というのをプレイリストにどんどん入れて。
miwa:例えば誰ですか。
槙:miwaさん。すごくきれいでずっと聞いていられます。
miwa:ありがとうございます。洋楽だと？
槙:最近は「グリー」ですね。
miwa:ドラマも？
槙:全部見ました。
miwa:海外ドラマお好きなんですか？
槙:大好きです。
miwa:「ゴシップガール」とか。
槙:見ました。
miwa:へえ。好きなものが似てるかもしれないですね。
日本のドラマもお好きだと。仕事が終わると日常の生活を取り戻すために。
槙:日常はほんと大事ですね。
miwa:執筆中は音楽を流すんですか？
槙:執筆中はもったいないので、休憩でこれを聞くと決めて、一曲をすごく集中して聞くんです。すると集中力が戻ってくるんです。ロウソクを見つめるみたいなことと同じで。
miwa:針に糸をとおすような集中力で。
槙:ずっと流すのは音楽がもったいなくて、一曲大事に聞く感じです。
miwa:おやつタイムみたいな、楽しみのひとつとして。
槙:「はい休憩、ポチ」みたいな。
miwa:もう一曲お気に入りの曲を選んでもらいました。
槙:グリーのドラマの最終回で歌う曲で「デイドリーム・ビリーバー」を選びました。
miwa:カラオケとか行くんですか。
槙:行かないです。もう10年以上行ってないです。
miwa:じゃあ、ご自分では歌は。
槙:でもドライブ中には歌います。
miwa:この曲とかも。
槙:歌います。
miwa:作品づくりについてお聞きしたいのですが、物語の結末まで決まっていることが多いですか？
槙:大体の流れは決まってますね。
miwa:思い通りの長さになりますか？
槙:そうですね。自分で決めます。ゴールに向かって書くという。
miwa:どうやって序盤に決められるんですか？
槙:最初に決めておけば出て来る。
miwa:決めておく期間は何日くらい？
槙:それはいろいろで連載を決めるときは、こういうキャラにしたいと決めてからは、けっこう何カ月も温めたりしますね。
miwa:何年にもわたるものがスタートするには、準備期間として何カ月も。
槙:そうして書いていくうちに、話の筋は決まってますが、キャラが生きて来るので、間に話を入れていく感じですね。
miwa:よく、キャラが勝手に動いてくれると漫画家さん仰るじゃないですか。それは、どういう感覚ですか。
槙:動くんですよ。自分で動かそうと思ってるうちは、まだ書いちゃだめだと。動いてから書くという感じですね。miwaさんも歌詞が勝手に出て来るとか。
miwa:降りて来るタイプじゃないんで、自分の中で決めて決めて直して直してみたいな感じなので、ぱっと出来ることもありますが、難産なのが多くて。曲は割と早くても歌詞は遅いことがあります。
槙:このテーマでって、恋愛とか。
miwa:恋愛とかは少女漫画にとてもお世話になっています。
槙:何か出ます？少女漫画で（笑）
miwa:日常にはない「キューン」を圧倒的にもらえるので。例えば玉ねぎを切るシーンで涙が出たら萌え袖で拭いてもらえるなんて経験は、日常生きてて絶対ないじゃないですか。
槙:それがどう歌詞になるんですか。
miwa:それでキューンときたら書けるんです。こんな優しい男の子がいたらいいなとか、主人公像を。好きだけどうまくいかないときの気持ちとかも、少女漫画はぎゅっとつまってるじゃないですか。相手に向かう気持ちとかも。それを自分の中に落とし込んで書くという感じですね。
槙:時間帯はいつとか。
miwa:夜型ですね。朝はあまりやらないです。朝起きてひらめいたことは、意外と後から使えることが多くて。そのときはまとめられないけど、バーッと書いておいて夜にまとめることが多いです。
槙:曲のストックとかあるんですか。
miwa:けっこうあります。タイアップのたびに３、４曲提出したりするので、曲は増えていきます。
槙:いつメロディとか浮かんでくるんだろうと思って。
miwa:制作期間があるので。いまはツアー中ですが、プロモーションのときはいろんなメディアに出たりとか、制作期間にはいつまでに何曲作ると決めて、それに向かっていくという。
槙:おうちでですか
miwa:家とかスタジオとか。漫画家の先生は毎月締め切りがあって、大変だろうなと。
槙:締め切りはあまり考えないようにしてます。つらくなるので（笑）
miwa:ぎりぎりのタイプですか。それとも前もって...
槙:スーパーギリギリ、超ギリギリです（笑）
でもギリギリにならないとできないタイプなので。あせって初めて出るみたいな。
あせってくれないとあせる感じです。「何で自分はあせらないの」と。
miwa:そこでエンジンがかかって。
槙:かかってくると「何でこれが最初に出ないんだろう」と。
miwa:わかります。「何でこんな簡単な答えが出ないのか」みたいな。
槙:ねえ、すごい簡単だったりします。
miwa:私も学生のころから、それが変わらなくて。テストなのに漫画読んで時間減らしてからみたいな。
槙:私もそれでした。
miwa:早く終えてごほうびにすればいいのに、逆で、先に読んであせるみたいな。
槙:家庭教師の先生がいたことがあって、漫画を置いていたらすごく怒られました。でも、「漫画は読むよ」と。
miwa:そうですよね。私も母親に「まだ漫画読んでんの？」と。
槙:「読むよ」と（笑）
その方がテンションが上がるし、自分が元気でいるのが一番。それを優先します。
miwa:わかります。集中の仕方がだいたい一緒で。朝型ですか夜型ですか。
槙:今は朝型です。日が昇る前に起きるのが好きで、3時4時に起きると安心する。
miwa:何に対して...
槙:締め切りに対して（笑）まだ誰も起きてない時間が安心するんで、その時間に描くと。
miwa:何時に就寝するんですか。
槙:11時とか12時。
miwa:短い...
槙:3時4時に起きてずっと描いてます。
miwa:毎日ですか？
槙:原稿中は毎日です。
miwa:どれくらいの期間ですか？
槙:1週間強、2週間弱くらいですね。
miwa:それがネームとかですか。
槙:そうですね。カラー描いたり、いろいろです。
miwa:今月はコミックスも出ますし。
槙:うれしー
miwa:直したりもするんですか。
槙:自分の中では何回も直すというか。できたものを担当さんに見てもらうと。
miwa:ダメ出しってあるんですか。
槙:そうなんです。でも伝え方がすごく上手なので、私もわかりやすくて直せるんですけど。あまり誰かの意見が入っちゃうと「んんー？」て分かんなくなっちゃうんで、自分が何を描きたいかを一番大事にしています。
miwa:私は「愛してるぜベイベ★★」がとても好きなんですが、「なかなか始められなかった、でも絶対書いてやる」という感じでスタートさせたというのをどこかで読んでびっくりというか。そこまで貫き通してくださったからこそ、こんな作品が生まれたのだなと。負けないんですね。
槙:かわいいセンサーじゃないですけど、自分がいいと思ったものは絶対に信じるようにしています。そこだけは疑わない。
miwa:これは受けないとか、ヒットしないとか言われたとき、どうやったら折れないでいられるのか。
槙:全然耳に入らないです。自分の中に入れないんです。自分の気持ちだけ守るみたいな。そうじゃないと、ブレちゃうし描けなくなるんで。
miwa:逆境の中でスタートして不安にならないですか。
槙:ならないからできるんですかね。でも、いい意見があったら耳にピーンと入ってくるから、入らないってことはそうなんだろうと（笑）心に響く意見をくださいと。
miwa:その自信はどこから生まれてくるんですか。
槙:どうでしょう、経験と...
miwa:高校生のときとかはそうなれないときも...
槙:直観と経験と合わさって、自分がやりたいと思ってるんだから、やんなきゃ意味ないって。
miwa:私がやるべきことだと。
槙:そこが個性につながると思ってるので、大事にしてます。
miwa:心に響きました。
私は8年やってますけど、まだまだ人の意見は入ってきちゃうんで。
槙:それこそどうするんですか。
miwa:自分が持ち直すまでに時間がかかります。けっこう真面目なので、まず聞いてしまう。ポピュラーというものをすごく大事にしているので、いろんな人に受け入れられたり、共感されたりするのは、大衆を意識しないとという気持ちがどこかにあるので。「違う」と言われると、私のセンサーはどこかおかしいのかなと。それをリセットするまでに時間がかかる。それこそ少女漫画を読んで立て直すときはあります。
槙:見習います。それも大切だなあと。
miwa:いやいや。自分を保ち続けるのは大事だし、強い心がないとできないと思うので、すごく勇気をもらいました。
それではここで、私が「ロマンチカクロック」を意識して、主人公の杏花音ちゃんの蒼に対する気持ちだったりとか、どうやったらライバルに勝てるかとか、あいつを振り向かせるにはどうすればいいのか、というのをイメージして選んだのが私の「It's you！」という曲です。
miwa:今回は槙ようこ先生をお迎えしましたが、9割9分私がしゃべり続けてて、お呼びしたのに申し訳なかったなあと（笑）
槙:貴重な時間をいただいて楽しかったです。
miwa:疲れてないですか。
槙:大丈夫です（笑）
miwa:「きらめきのライオンボーイ」の7巻が今月発売ということで楽しみです。
主人公がmiwaという漫画が全然なくて「来たー」ってなったんです。懐かしの前髪パッツンのロングヘアーなので、今は切っちゃいましたが、miwaファンの方もぜひ読んで欲しいです。先生、ありがとうございました。
槙:ありがとうございました。
#この項おわり
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